中国表怎么了？

应该公平的看到，西方在十六世纪开始，16世纪开始就形成现代科学的体系雏形了。。。机械，物理，化学！

而我们今天还是个文盲大国！一个文盲多于知识分子的小农大国

望能与各位共勉！！

表是个缩影，当可悟出许多。。。

我觉得这只是一个方面，如果大家做手表不要太急功近利，多几年会好些

明朝前期和后期都是很开放的，自封的只是中期。

万历是个对朝政没兴趣的人，但是他懂得拥有现先进兵器、大量军队、发达的科技才能保证他继续混日子——万历这种昏君，属于高智商的那种昏君。

明朝灭亡可能是历史的必然，但是明朝被满蒙击败仅仅是历史的偶然而已——清朝也自己知道是趁虚而入的，所以对我们北京的明十三陵看护有加，屡屡整修。

所以说明朝后期科技落后军备废弛者，望多看看那段时间的历史，不仅仅是看中文的，日文和英文的也要看一些，从外人的眼睛里看自己，不要总是中国现政府的课本里怎么说就怎么是——君不知，目前北京景山公园崇祯皇帝上吊的地方，解说词都已经改了么？君不知，导游说到这里的时候解说词也变成了“无力回天”？君不知我曾见过一些游客在此处脱帽？君不知，我学生时代N次学校春游，大客车路过北京郊区的李自成进京处环岛时，车内骂声震天、群情激奋到了什么地步？

一个因为古代资本主义萌芽而失去生活来源的农民，竟然真的打折了一个民族的脊梁。在那以后，对于当时的中国人民来说，长达400多年的屈辱历史拉开了帷幕——说这是万马齐喑的黑暗时代毫不为过。

至少，明朝的统治者从来没有考虑过和中华民族的外敌妥协的问题，甚至是内敌都不肯媾和，是刚直的可以。

崇祯在最后保持了帝王的尊严，他伴随他的帝国而去。

相反，满蒙做了什么？蒙古分裂国家，满族跑回东北搞伪满，帮助日本攻打内地，出伪军帮鬼子屠杀中国人民！

难道高下还没有分出来？

北京的古天文台是明后期由昏庸的皇帝自己掏腰包盖的，都不走国家预算，为的就是保证国家技术力量的先进性；

再看看清末的慈禧吧，挪用海军军费去过生日、盖花园，圆明园的残垣断壁是北京人心中的痛，也是全国人民的耻辱。

1644年，狭隘的说，如果你是一个汉族人就请记住这个屈辱的年份。从那一天起，汉族同胞和其他少数民族的兄弟一起，做了300多年的亡国奴，真正的亡国奴，每天被人叫做奴才，在自己的祖先生活的土地上当三等公民。

1645年，站在近代帝国主义列强门槛上的中央帝国，却轰然倒下，从此一蹶不振，从此昏昏然，直到最近才睁开了他的双眼。

-------------再说我就要骂街，打住----------------

既然日本人能搞出GRAND SEIKO，我们一定也能行！关键就是要有信念，有行动~

[ 本帖最后由 MSZ006Zeta 于 2007-3-3 20:52 编辑 ]

地动仪啊

关于时间的装置，有水运仪象台，宋代的，毁于战火，被小日本研究后造出来了

那些我想说来的，张嘴后又合上了。没办法，比起一些古代欧洲的精密仪器，我们的更像是发明，总感觉不是一个路子。

我还是那话，中国的科技落后就是被异族统治的时候而已，包括元清两代，科技发展几乎完全停滞。

看了你的文章，说实话，我觉得你的思想很自卑，说你是狭隘民族主义吧，有些上纲上线，但起码是个历史知识不完整的人。。。

不过，也不怨你，把问题归结给客观因素是汉民族一贯的传统，正如被满人统治了不爽，就编故事说生了人家汉人儿子皇帝云云。。。

姑且不伦你所说的那些历史知识的断章取义，站在华夏历史长河里，我真不敢相信，时值互联网时代的中国，还有人在狂热的谈华夏血统论，且理由是为之正名一个不争气的没落。。。糊涂直至呀

你不要以为你是真汉，在黄河流域的这片土地上，你就是个中国人，仅此而已！借口只能是脸上抹SHI...

同学，也许我们把话题扯远了，我所言也过于激烈，但出发点是善意的，请多包含。。。

此话题，真的撤远了，仁者见仁吧，咱们还是做表友吧。。如有冒犯，先赔罪了！

谈到原始资本主义萌芽，那要回到宋末，那时的生产力已和蒸汽机时代的英国相当，但为什么我们没有孕育出后来的现代科技生产力和民主制度呢？

恐怕不是一个少数民族侵略的借口可以一言以蔽之的！！

我们是一个自古就文盲多于知识分子的国度！！！

没什么不好意思。。我们要从自身从现在改变这一切就好。。。

大一统，大汉人的皇权封建思想是要不得的。。。那只能导致历史的重演。。。

TO 52楼：

唐朝的李氏政权就是混血，而且非汉族血统的部分更多一些。

但是包括汉族在内的中国人在国外都叫做唐人，谁也没有什么不满，谁也不把他看成是异族。

所以不知道是谁缺乏历史知识。在科技大发展的时候里认为有了马刀就统治了一切的民族，在洋人的成排的机关枪面前一字排开骑兵冲锋的民族，最后能是什么下场？看看今天内外蒙的巨大对比你就知道游牧民族自身并不擅长进行统治，政治的艺术对于习惯了自由、松散生活的他们是始终难以掌握的东西，而历史原因也导致他们没有习惯更没有能力去关注科学技术的发展。

从一个最简单的角度说，请问少数人能代表多数人的利益么？占人口百分之一的民族统治占人口百分之九十九的其他民族，这就是先进、合理、进步？闻所未闻。

我恰恰还不是血统论者——如果说少数民族有明显的血统，那么作为中国人口主体的汉族其实就是代表中国人的符号而已，汉民族只有精神、文化认同，汉民族不是一个血统民族。只要你一口咬定自己是汉族人，哪怕你肤色都和我们不同，你也是我们中的一员，我们欢迎你的加入。一切就这么简单——同化的力量，就来自这个胸怀。从广义上说，汉族就是代表的中国人，这从汉族名称的起源上也是如此：凡是汉朝的人，都是汉人，不管他是居住在中原，还是边疆归顺的少数民族，都是汉人。日后，在近代正式产生汉族这个词汇的时候，也是依据文化基础划分的，而没有采用血统规则。故此从已开始就以一个国家的人作为定义的汉族有资格说自己代表了绝大部分中国人——难道你打算让占人口百分之一的人去代表百分之百的人口不成？

就算是满清，其最辉煌的几位君王也是因为诚恳的学习了汉族的文化才取得了相当的成就——从这一点说，满清的确比要把汉族斩尽杀绝的蒙古要强，所以从1645年到1911年满清才结束，而元朝只活了百年。

我非常敌视满蒙的反动统治。明朝是要被推翻，但是它应该被资产阶级革命所推翻，因不适应生产力发展而被打碎，并且结束自己的历史使命，它不该被一个更加独裁、无能的封建朝廷所代替。

当然，对事不对人，我对今天的满蒙人民没有任何偏见，他们和他们的曾祖辈的某些人不同，他们是靠靠自己的劳动生活的，是国家里平等的公民，是中国人的一部分。尤其是满族，已经基本完成了中国化，不再是异族，而是我辈。

如果你觉得这是狂热的血统论，我就没什么可说的了。也许在你看来二战时我们被日本全灭，全部沦为亡国奴，之后用三百年时间耐心地把日本人同化掉，也是一个非常光荣的事情，我就更没法说什么了——这有可能，但是我个人绝对不能接受在自己的国土上被异族统治的事情。

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就算我不是汉族，我一样是这个国家的一员，我一样不能接受一个外来的异族统治。

满清在17世纪的历史条件下，就是外敌，其性质和今天的大和族没有多大区别。大和族也是看到了满蒙的成功，才丧心病狂的发动一次又一次的侵略的——凡是对日本那个特殊时代的社会精神状态有感触的人，不会忘记这一条。

所以把中国人和汉族分开说的人，请把我脸上的SHI舔干净——当汉族从中国的土地上消失的时候，中国也就灭亡了，这个观点恐怕95%的人都是同意的，如果你不同意，天知道你是哪个民族的——不过无论你什么民族，没有了汉族，你自己是不能代表中国的，你想代表也不成，你至少也要看看全世界其他国家谁能认同除了汉族以外的民族来代表这个国度！

这不是大汉族式的沙文主义，这是实事求是。历史是发展的，既然发展，就有从不是到是的过程。在我看到的西方文献里，那些洋鬼子的眼睛里，中国这个帝国，在元朝可是灭国的状态，而明代结束后，CHINESE EMPIRE也就结束了。人家的依据是什么？依据就是唯有采取了汉文化的、与汉族和谐共融的政府，才是中国政府！有这样的政府的国家，才是中国！

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TO 53楼：

宋代那个好像是又好像不是，经济的确是高度发展了，但是宋代和明代的共同缺点是中国的传统统治者都有重农轻商的恶习，这当然对落后的封建制度的维持有利，但是却对国家发展无益。

但是明代比宋代强的地方在于，明代后期出现了内阁体制，皇帝的权力一再削弱，后期的几个皇帝也对重农轻商的教条有所动摇。故此，明代的时候更有希望达成中国式的资本主义革命。当然，我们并没有革命失败——我们的革命压根就没有真正开始过。

但是说我们没有孕育出现代科技生产力和民主制度就有些过分了。请问，在宋代，西方是什么状态？是罗马教廷统治的黑暗时代！宋代的时候我们的人民可以通宵娱乐，而黑暗时代的欧洲天一黑就宵禁，到底谁民主、谁先进？

或者说16世纪的欧洲有民主有先进生产力？

所谓的科技、民主等等，这些东西哪个不是18~19世纪完善起来的思想体系？就算中国一贯先进，你也不能处处要求吧，难道让中国15世纪就能拥有欧洲19世纪靠一次次的革命才换来的民主？

所以我对耽误了我国18~19世纪发展的满清非常愤恨。唐朝的统治者也是少数民族出身，但是唐朝官员里甚至有许多都不是唐人，而是来自扶桑、高丽、中亚地区的入籍者，各个民族部分大小一律平等，共同繁荣，这才是民族政策的正解。

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另，还是那话，只要一说到汉族，就要跳出来说什么大汉族、沙文主义等等，究竟是汉族里真的到处都是民族主义分子，还是某些人总是神经过敏？还是说个别满族人还对他们辉煌的使得百分之九十五的人口成为三等公民备受其蹂躏的历史感到特别留恋，以至于翻身了的百分之九十五到今天都不许声讨他们？！

楼上的说法自相矛盾，一会少数民族，一会满清，一会混血是好人，一会外族又是恶棍。。。照此逻辑，如果日本人侵略中国后，实施良政且经济领先，那也是汉族了也就是值得拥护了。。。实在荒谬！要知道，华夏文明，汉，满，蒙。。。都是一家人，不要把历史遗憾一股脑推给某个民族或个人。。。不厚道。。中华5000年封建农耕体系，不是说改就能改的，还是那句话，文盲多于知识分子的一个小农大国。。。至今仍有人生活在中世纪的思维里呀！！！

另外：满清是内汉外满。。执政执行照搬的全是汉人的东西！糟粕！

你也别那么大火气，至于你的历史知识，实在是处于评书档次，不值得批驳，当然，爱历史的精神值得赞许！！到不是说我有多深，更不是说要让你去看当下政府的出版物。。。但还是多研读些有价值历史刊物会好些，近代的可以买“唐德刚”先生的著作！从那看起。。。共勉!

MSZ同学，咱本事谈表的表友，此话题是“中国表怎么了”。。本人发表了一篇涉及历史的文章，可能有些片拨，但无非是想从历史和民族性格解释我们近代没有发展现代科学（机械，数学，物理，化学。。。）

至于招致你后来的历史阔论，实在非在下本意。。。如有冒犯，得罪了。。。

本人就此历史话题打住，同为中华儿女，只有只争朝夕的共勉！

希望我们今后在这个论坛里好好聊聊表，你说呢？

中国的高精度的机床都是进口，没有技术什么都白搭。

lifeng 从宗教到钟表的推理很新颖，如果能详细的说明就更好了。
本人也赞同lifeng后来的想法和观点。

看2位同学讲史,挺有收获的,不过我也觉得在当时的条件下,满族和蒙古族就是外族...和日本侵略一回事

lifeng兄有大才啊，M版也很不错，大家都是睿智之士，无非所见不同，观点有差也是正常的。
我曾在一大型国企工作过，国企论资排辈的情况非常严重，薪酬制度非常不合理，一位庸才和一位人才每个月薪水差不多，会耍嘴皮子的薪水远远高于会做事的，中级以上干部和下面职工薪水差距很大，再加上贪污腐败在现有制度下也无法解决，这样的企业怎么可能营造出名牌？
至于民营，在目前的环境下，夹杂在国企和合资外资中间，位置非常尴尬，行路非常艰难。我们的官员，可以把最好的税收制度，最好的政策支持都统统拿给外资合资，却少有愿意提供给民营企业的，外国人办事有最好的政府服务，国内经营者没有关系则步步难行。
在一部分官僚心中，好东西，宁与外人，不与家奴！
出口企业获得的优待远远超过在国内经营，内资所得税长期远比外资高，这样的政策环境下国内企业怎么创品牌？

[ 本帖最后由 crabsoul 于 2007-9-7 12:20 编辑 ]

水运仪象台
地动仪

鲁班的传说等

就事论事，古代中国二乘法、极限（祖冲之PI值）、几何面积计算、解不定方程（盈不足问题），都是数学，而且很强

很多人说不系统，

不系统难道古代中国学生不用学数学？错了，就是按九章算术里分的那几类来教的，还有专门习题、考题，传到日本作为教材

[ 本帖最后由 jjx01 于 2007-9-9 12:11 编辑 ]

我个人觉得北京表就不错，我就有一只北京（北海限量）机芯SB18的走时挺稳定外观也不错！！！

天津海鸥很好，现在海鸥正在向国际创品牌，打造中国的精密加工的出口~~~

现在的中国需要品牌！

赞同60楼的一些个说法,我觉得咱国产表首先要把基础打好,连走时精度和耐用度都搞不好,款式再多再复杂也多余啊,就像个小毛头刚学会走路摇摇晃晃的就想学大人跑步了.科学的用料,严谨细致的加工,然后把设计搞上去,现在的情况是抓质量,只抓量丢了质,靠产量来取胜,搞的好才怪了