R家大哥和O家小6的故事。（欢迎围观评论）

就是因为坚持要修改这贴被封，吴版说了：

吴樑:
"什么事情?你最近又空了是吗?关于o的问题不要在R版讨论，你前二天的臭脚论，我都不想理你，别烦我。"

吴樑:
"你心情就是o比R好，我理解了。你在R版诋毁R这不是言论自由，是冒犯。我懒得理你，你别烦我，不然我会封你号，因为你的言论出格了，到R版的目的就是挑事，不利和谐原则。 到时封号的理由就是上述，你可以叫人救你，但我会见一次封你一次。除非我不是R版主。明白了吧。"

你从“外面”看看自己，用上帝的眼光。

难道耶稣不正是被你这样的人杀死的？ 你烦我装13，那是你个人的态度，但那不是捣乱，是否捣乱要根据版规，如果我没有违反版规，而仅仅是因为你烦我，你无权封禁我，因为爱表族是一个公开的平台，劳力士版不是你私人领地，即非你私有财产，你无权因为你的个人喜好封禁我在爱表族的账号！

如果你讨厌我的发言，你正确的做法是删除我在劳力士版你认为讨厌的发言，明白了吗？你真的做错了，泰迪我周一会找他，我没有周末给人打电话的习惯。

我相信这件事泰迪会秉公处理，我也不希望他为难，考虑到你作为版主的重要性，我将只会要求你因为不当处置而向我发帖道歉。

其实本来不想跟这个帖子的

试想一下，即使我之前那个帖子的照片不去备注，也没什么，毕竟这张图能很明显的让新人知道，什么是3针1线，而我的初衷是让大家挑到完美的手表，并不是有意诋毁某个品牌

但这个问题确实存在，那也没必要死扛，错了，认了，改了，就行了

兄弟的问题是，你有必要这样吗，PM我不就行了，不是吗？

或者是兄弟想证明什么.......

所以细想一下，来论坛玩的，有必要这样吗，非要弄到禁言删帖，这种程度.........

我个人觉得没必要

此贴我不会再跟了，希望大家都到此结束吧

这家伙有病吗？各花入各眼，不喜欢就算了呗，咋咋呼呼的，像个小女人！欧表我也有，可自从带了劳之后，再也没碰过欧了，TMD,这个话人忍了好久不爱说，今天说出来了

我感觉你最大的问题就是有点强拉着人灌输你的看法，搞的人很烦，是行事方式不妥，并不是你的观点问题（大家都可以有自己的观点）。至于你以前和人争论的事我没有细看，但引发不少人对你的攻击，自己也要有所反思。

对不起 老吴 我已经把关我儿子的铁笼子换了把50斤的大锁了 还是被他咬破 逃了出来

哇，没在这个版发帖啊，高档

你觉得我可能强行灌输什么看法吗？大家都是成年人，对于不同的声音应该有自己的独立思考和判断。但你不能因为烦我而封禁我，只能因为我违反的规则，这就是程序正义。

如果按吴梁版主的观点，那么他应该首先修改劳力士的版规，例如加上：
“如果我烦谁，我就删除他的发言”

但也仅此而已，因为他现在封禁我的账号会影响我在全爱表族的所有发帖，这明显超越了他所管理的劳力士版的范围。

论坛被禁言处罚的相关条款，如果有一条可以找出来我违反了，我无话可说。

呵呵，你儿子是谁？别说是谁谁知道，有能耐直说，不要隐晦，你是不是男人？

第二个例子分针有近两分钟的偏差，在劳中算严重的了，是我，会纠结。
不过，我如果在Ｏ同样搜一下，无论质和量，出来的结果更惨。
有几块PO8500的偏差可大得离谱了。

儿子是谁管你卵的事啊？ 你TM翔吃多了就再去喝点尿 小心噎死

贴出来，大家学习学习。最好和我一样有图，因为人的描述是有偏差的。

你开始骂人了，我所以我不会再回复你，但你的发言将成为我投诉你的证据。

无条件喜欢劳，本来对O无感，现在极端的讨厌O，这个是我个人意愿，不推广，也不需要谁来改变我。

如果要处罚我以后的可能发言，吴梁版主同学应该先修改版规，现有劳力士版规如下：

1、劳力士论坛并非*购和非正规渠道的售前售后服务中心，凡主动提供鉴别服务者一律视作商家行为，一经发现立即转移至回收站。凡根据、参考论坛内的广告、鉴别、宣假等内容进行买卖行为的，一切风险和责任自负。

2、 关于争吵贴的处理，劳力士论坛严禁发生对网友人身攻击的行为。一旦出现此类情况，版主将视情节禁言，永久禁言，禁止IP。

3、 严禁发布任何未经网站授权的广告帖。发贴时请注意，如果所发帖子中或图片上含有涉嫌广告的水印，将一律被删除！并对ID进行处理。同时请会员们不要跟贴，以免对大家的积分产生影响。另外根据爱表族网站规定，请不要发布关于PM购买地址或*购地址的帖子。

4、 禁止发无意义的、纯表情回帖，希望大家都能尊重主题帖作者的劳动成果，如有发现将扣除5金币予以警告，屡犯者视情节加重处罚。

5、任何的招募贴均视为违规贴，发贴者禁言3天。

6、 其它未尽事宜请参考《爱表族论坛管理手册》 。

请问我的发言违反了哪一条？30天禁言的处罚依据何在？

如果按吴梁的主张，因为我烦他了所以他封禁我30天，那么应该在执行前首先更改版规，明确写出：
“如果让版主烦了，封禁30”

所以此次封禁的处罚，无论吴梁如何辩解，如何写故事，如何依靠劳版获取更多不明真相的支持者，我都会抗议到底。同时我保留对吴梁不当行为的处罚要求。爱表族的各板块，不是黑帮组织，版主也不是带头大哥，我相信这里是讲法制的地方。

哈哈 围观学习

投诉去吧 赶紧的

当版主有挑战啊，经常有好事者，把它当成乐子是个好办法

提醒你，它字是用来形容动物的，如果用于人是明确的侮辱，所以我询问你一次，你发言里的“它”指的是我吗？

一个国家需要通过法制强大，一个论坛也是一样。


十二怒汉，一个关于制度的寓言

　　 听说这部电影已经很久了，一开始知道它出名在其独特的表现手法上，既所有情节和冲突全部局限在一个空间里，故事的推动全部由演员的表演和台词完成。但是实际看过之后，才发现，这部电影之所以成为经典，并不仅仅因为这些形式上的东西。
　　
　　 这个情节简单的故事想要传达的东西有很多，或者说，可以从中解读出很多东西。借用别人的评价，这部电影更像是一部关于民主、法制、讨论决策的寓言。
　　
　　 首先是对于“合理怀疑”这个原则的诠释。不仅在司法实践中，在学术、政治、社会讨论中，这都是一个重要的原则。既对于任何主张或观点，任何人都可以针对其中认为有问题之处提出怀疑，而不需要提出确切的证据。除非质疑者要建立一个新的主张。也就是说，怀疑需要有理，但不用有据。而找证据证明自己的观点和主张打消别人的怀疑，是主张者的责任。所以一个相联系的原则就是“谁主张谁举证”。在片中，8号对于“有罪”这个主张提出了怀疑，因为他认为此案的证据并没有那么严谨，存在有其他解释的可能性，哪怕可能性微乎其微。在这里，他运用的就是合理怀疑的原则。他并没有证据证明嫌疑人“无罪”，他只是针对“有罪”这个立论提出了合理的怀疑。所以作为“有罪”观点的主张者们，就有义务提出证据来反驳他的怀疑。而之后针对这些证据的辩论，就成为了引导情节发展的主要线索。
　　
　　 这里有一点补充的是，并非所有的怀疑都是合理的。所以为了防止无视完备论证无休止的无理怀疑出现，在司法、学术、政策制定等严肃实践中往往会有很多专业机构来判定怀疑是否是合理的。在片中，这个机构就是陪审团本身。所以8号在提出自己的质疑后说，如果别人在听过他的怀疑理由后依然认为“有罪”，那么他会服从。但是后来他得到了9号的响应，正是因为他的怀疑是合理的，确实指出了该案的证据存在的不严谨之处。
　　
　　 由此引申出的另一个重要司法原则就是“无罪推定”。上面说到，如果怀疑者要建立一个新主张，是需要提出证据的。那么“无罪”的判断是否属于新的主张呢？不属于。原因就是基于无罪推定这个原则。这个原则是指，在没有无懈可击的证据证明一个人有罪之前，这个人就默认为是无罪的。所以无罪是一个人的自然状态，只要有罪的主张没有真正确立，那么这个人就自然属于无罪的状态，这不需要重新证明。电影里，4号是一个和8号一样同样理由而冷静的人，但是他始终一直坚持有罪的判断，就是因为他的出发点是“有罪推定”。他先假设嫌疑人是有罪的，所以无罪的判断对他来说就是一个新的主张，如果没有无懈可击的证据证明嫌疑人无罪，那么他就是有罪的。所以只要剩下一条证明有罪的证据没被推翻，他就会做出有罪的判断。
　　
　　 可以看出，“无罪推定”和“有罪推定”是两种完全不同的思考出发点，在面临同样的证据不完整的情况下，它们得出的是完全相反的结论。那么采用哪一个的立场要更好？有一点有基本现代法律常识的人都知道，现代法制里是奉行“无罪推定”原则的。为什么？这里就又涉及到了实质正义和程序正义的冲突问题。
　　
　　 有罪推定更注重的是对犯罪的打击和正义的伸张，而无罪推定更注重的是对嫌疑人权利的保护，前者更关心正义，后者更关心公平。但是，执行法律的人也是普通人，他们并非会永远都能保持客观公正。在电影中我们看到，3号出于个人感情的偏见、7号不负责任的态度、10号出于个人观念的偏见、12号摇摆不定的性格……这些人性中普遍存在的弱点都可能会造成司法实践中出现错误。区别在于，如果是在无罪推定的前提下，错误是错放，在有罪推定的前提下，错误是冤杀。错放是可以弥补的错误，因为错放的人依然还在法律的管制之下，就算法律有漏洞也有将来修补的可能。而冤杀，则是无法补救的错误。所以在正义与公平之间，人类最终选择的是公平优先。“宁可放过，不可杀错”，这是出于对每一个生命的尊重。
　　
　　 说到这里，就触及到了民主制度的核心，对每个人基本权利的保护。民主是什么？它并非是大多数人理解的少数服从多数，如果是这样简单的话，这部电影一开始就已经完结，11:1，有罪。那叫多数人的暴政。民主制度真正的意义在于，通过辩论、投票这种形式，最大限度地保障在某项决策中，利益相关的每一个个体的权利得到最大地保护，比如一次审判，比如一个公共决策。而当侵犯到个人的基本权利的时候，即使是多数人，也不能随意地去做出决定。所以为什么电影中第一次出现11:1的时候，不管是少数一方还是多数一方都决定坐下来重新讨论案情，就因为这是决定另一个人生命的决策，不能简单地应用少数服从多数的原则。“我们必须达成一致”，排除所有的疑点和可能性。相对于一个人拍板，这样的制度是没有效率的，所以一个简单的案子他们折腾了近2个小时。但是这个没有效率的过程，却能最大程度地消解每个人的偏见、盲从、固执……达到一个最不坏的结果，避免出现无可挽回的错误。
　　
　　 在片尾，第二次出现了11:1的情况，这一次占多数的是无罪的判决。而最为固执的3号最终服从了多数的决定。所以，少数服从多数，它的前提是对每个个体基本权利的尊重和保护以及对真相的探索与坚持。
　　
　　 那个孩子究竟有没有杀死他的父亲？陪审团的决定最终是对的还是错的？这些都已经不重要了。这部电影只是通过这个简单的案子，向我们展现了美国人关于司法和政治制度的看法和态度。然后用11号的话告诉我们：
　　
　　 “这就是我们国家之所以强大的原因”。